Jan 05 2006
PARQUE NÓMADA? (actualização)
Puxei este post cá para cima e pelo facto peço desculpa à Soraia, mas parece-me que, dada a polémica instalada na caixa de comentários, o assunto deve estar em primeira página**.
É verdade que o tema ciganos provoca sempre celeuma.
Porém, às questões que eu aqui levantei, todos passaram ao lado.
Isto é:
– foi definitivamente abandonado o projecto do Parque Nómada?
– como é possível um Bairro começar a ser habitado e o seu Regulamento ainda estar em elaboração?
Já agora: os novos moradores têm direito a reclamar? Ou vai ser posta em prática a máxima “a cavalo dado não se olha ao dente”? É que, segundo ouvi na rádio, há moradores descontentes com:
– tamanho dos quartos
– cor das paredes
– vizinhança.
Digam lá então de vossa justiça.
Post de 3 de Janeiro:
Começa no próximo dia 5 de Janeiro o processo de realojamento de 50 famílias de etnia cigana que até agora têm vivido em barracas.
E para onde vão estas 50 famílias?
Para aquele que, até há bem pouco tempo, era chamado de Parque Nómada, mas que, a partir de agora, se vai começar a chamar Bairro das Pedreiras.
Isto é, deixou-se cair o projecto de construir um bairro para ciganos em trânsito, o que significa que a razão e o bom senso prevaleceram em detrimento de uma ideia demagógica e com riscos reconhecidos.
Segundo leio no site da CMB*, está agora a ser elaborado o Regulamento de Gestão daquelas habitações.
Pergunto eu: as habitações vão ser ocupadas e só depois é que se elabora o Regulamento sobre a sua utilização?
Cá me parece que há qualquer coisa que não vai correr bem.
* nem sempre está a funcionar
** sou o responsável pela linha editorial e paginação do Praça
5 de Janeiro de 2006 às 22:40
@Mayday
Não, gostava de ver você no meu papael. É que quem a ouve falar (escrever) pensa que não se deve nem pode refilar quando eles me enganam. Só ontem foram 200 Euros para a sanita a baixo. Acha bem? A polícia, já se sabe, não faz nada, não se querem meter, aparecem sempre só meia hora depois da ocorrencia.
@G***
Não te acusei que me chamaste nomes. Mas quando escrevi isto, pouco tempo antes um cigano me estava a enganar e eu estava irritado. Nessas alturas se diz tudo….
@nikonman
Também eu assino com o meu nome, toda a gente sabe quem sou…
@charlie
Tiraste-me as palavras da boca….
5 de Janeiro de 2006 às 22:43
@Che
Sim senhor. Perfeito argumento. Não somos todos iguais felizmente e viva a diferença.
Tanto de nós para eles com de eles para connosco. Querem respeito? Respeitem os outros. Há ciganos (muitos raros) que estão sedentarizados e não se consta nada contra eles, a não ser imagine-se um desprezo dos outro ciganos que os consideram degenerados.
5 de Janeiro de 2006 às 23:05
Confesso que não li todos os comentários, mas dos que li pelo menos de uma coisa discordo… Dizem que os ciganos não respeitam as outras culturas? Será mesmo assim? Já alguem parou para pensar que talvez eles sejam os menos respeitados e talvez por isso se tenham excluido mais e arranjado os seus próprios ‘meios’ para vingar na nossa sociedade? Já alguém se apercebeu que a sociedade portuguesa é a que mais descrimina os ciganos? Basta ir à vizinha Espanha para vermos a etnia cigana em praticamente perfeita harmonia com os cidadãos, desculpem o termo, ‘normais’! Comportamento gera comportamento e o da etnia cigana na nossa sociedade não passa de um reflexo de comportamentos passados… e presentes! Quanto ao
5 de Janeiro de 2006 às 23:27
@ anonymous.-
Eles estão tão bem integrados em espanha que a policia de lá apanhou os que se portavam lindamente no seu bairro sevilhano, vindo a portugal fazer assaltos violentos donde resultou a morte do policia portugues há umas semanas…
5 de Janeiro de 2006 às 23:40
Pelo que está à vista somos um país de costumes brandos. Nem mais.
Entre tiros, afogamentos, bordoada, espancamentos e agressões várias, todos, mas todos, terão um pouco de razão no que dizem. Basta respeitar as motivações e experiências vividas de cada um. Pronto.
Boa colheita se faria de toda esta prosa, fosse a escolha eficiente, para um qualquer tratado sobre o tema. Abençoado blog
Mas, oh povão!… a guerra leva à guerra o ódio instiga ainda mais ódio e o círculo vicia-se. Não batam mais nos ciganos. Batam só nos poucos que são mesmo F* da Put*.
Para quê fazer um cagarim destes. Nós até somos boas pessoas! Até damos o exemplo no nosso dia a dia …
Já agora, que culpa tem um F* da Put* dum qualquer crápula, cigano ou não, de, tendo 200 notas, adquirir uma caçadeira na espingardaria da esquina?
Se calhar é o sistema !!
E nós, todos nós, somos o sistema
@Che
Neste pico do debate todas as intervenções técnicas que tiveres, certeiras e oportunas todavia, são sal na ferida que tarda em sarar.
O pessoal tá sedento de sangue e de pôr em brasa a artilharia. Ir à frente de combate ou atravessar as linhas de fogo nesta altura é balázio certo no canastro. Abriga-te, mergulha na trincheira, deixa-te de pregações.
6 de Janeiro de 2006 às 0:10
Sim, ciganos espanhóis que vêm para cá, fazem isto e aquilo, blá, blá… Senso comum a 100% que leva a que só se vejam as situações mediaticas, que eficazes que são as lavagens cerebrais da comunicação social! Porque não procurar o que não nos é mostrado? Vejam quantos individuos de etnia cigana há licenciados em Espanha e em Portugal, por exemplo! Mas continuo a afirmar que este e muitos outros realojamentos já realizados não são a solução!
6 de Janeiro de 2006 às 0:15
@ Deputado Municipal João Espinho
Quanto à primeira questão, está escrito no site da CMB que “O realojamento deste conjunto de famílias conclui a primeira fase de um projecto municipal mais amplo que contempla a criação de um Parque Nómada para famílias de etnia cigana que se encontrem em trânsito para outros destinos.”
Quanto à existência, ou não, de regulamentos, o que se torna necessário é que os moradores cumpram as regras da sociedade e quando não cumprirem respondam perante a lei como qualquer outro cidadão.
Agora toda a gente está preocupada com o dinheiro gasto com o realojamento daquelas familías, como se não existissem exemplos bem piores de desperdício dos dinheiros públicos. Querem um? O milhão de contos que o Cavaco deu ao Tierry Russel para a “exploração agrícola do futuro” ali para os lados de Odemira e que não chegou a dar cultura nenhuma!
6 de Janeiro de 2006 às 0:30
Honestamente… o problema é a falta de regulamento (que é isso de regulamento?), de as pessoas não gostarem da cor das paredes… ou o problema é que se trata de ciganos?… Honestamente!… Vá lá….
6 de Janeiro de 2006 às 0:46
Agora dei uma viste de olhos em meia dúzia de outros posts… e, confesso, fiquei siderado… os meus patrícios alentejanos, afinal, são xenófobos, racistas, gente da pior estirpe… e muitos deles têm o memso nome, o mui honesto e corajoso… anonymous… Fiquei decepcionado.
Então, os ciganos não têm direito a casa. Os velhos são “ladrões” os novos… pior… e os pequeninos? O que os amigos querem é que se criem como sempre… sem saberem o que é uma cama, uma casa de banho… para quando forem grandes serem… maus… e quando forem velhos… piores…
Coitadinhos dos ciganitos… mas quando toca a fazer alguma coisa por eles, primeiro vincam-se os defeitos (esquecendo que são um povo diferente de nós, nómada, sim… e que deveríamos respeitar a sua forma de vida)
O mais fácil, contudo, é integrá-los. Isso levará duas a três gerações, querem perder mais tempo ainda?
Quanto ao eles não pagarem impostos… o mal não vem deles, mas de quem, sabendo-os proprietários, sabendo-os negociantes, os não levam a declarar o que ganham… mas pelo que li, pelos laivos de puro racismo que se notava, provavelmente alguns dos que se queixam que os ciganos não pagam impostos, são doutores ou advogados, os “pato-bravos” que, pagando impostos, declaram vencimentos pouco acima do ordenado mínimo, apesar das vivendas e dos bons carros, das férias nass Caraíbas (no Verão) e em Andorra (no Inverno)…
Isso sim, é vergonhoso. Quando eu vou ao médico particular que, por uma consulta de 15 minutos me cobra 80
6 de Janeiro de 2006 às 0:56
Eu, como sou um defensor dos direitos dos animais, acho sinceramente que, depois de estar o parque todo arranjadinho poderia-mos fazer um baixo assinado para obter uma autorização para cercar tudo tudo muito bem cercadinho com arame electrificado, ou não,(poderíamos votar em referendo)de forma a que os “não ciganos” não podessem lá entrar para perturbar a paz e o sossego dos pobres calés durante a época de acasalamento.
6 de Janeiro de 2006 às 1:11
@Skunker
Eu se fosse a ti expremia só mais um bocadinho para deitar tudo fora.
Fazia-te bem e sempre aliviavas.
Pa pores junto ó arame da cerca arranjo-te estriKnina a 50
6 de Janeiro de 2006 às 9:18
Bom. Então aconselho os nossos amigos a irem dar uma voltinha ao bairro dos ciganos, daqui a uma semana.
Levem máquina fotográfica, e o peito cheio… de coragem
6 de Janeiro de 2006 às 22:11
@ Caro José Carlos Amaro,
O senhor está cheio de razão. Os meus parabéns pelos seus comentários.
A utilização deste blog como arma de arremesso político, conduziu a que se escrevesse uma das páginas mais negras da blogosfera bejense. Isto já parecia um blog da Frente Nacional. Penso, no entanto, que estes comentários não são representativos da alma das gentes alentejanas, que à semelhança dos ciganos, também tem um passado histórico de sofrimento, dado o desprezo a que têm sido relegados pelos governantes do Terreiro do Paço. Os Alentejanos são solidários e jamais serão xenófobos ou racistas!
@ Che, G*** e MayDay, não percam mais tempo com esta gente!
6 de Janeiro de 2006 às 22:19
@anónimo das 22h11 – se foi sua intenção, não me conseguiu atingir e muito menos ao blog, o que, calculo, o deixará bastante arreliado.
Com que então o blog é “uma arma de arremesso político”? Parece que o 25A não chegou a essa freguesia.
6 de Janeiro de 2006 às 23:05
@ Caro Nikonman,
Parece-me óbvio que ao colocar este post não era sua intenção que se iniciasse uma discussão sobre a etnia cigana e que se desse azo à profusão de um conjunto de comentários que, enquanto cidadão bejense, me deixaram envergonhado. A sua intenção era, mais uma vez, atingir a cadeira do poder da Praça da República. É você a assumir o papel de político e, neste domínio, você ainda não digeriu bem os resultados eleitorais do passado mês de Outubro. Mas, como estamos em democracia, tem que ter paciência, pois o povo é quem mais ordena!
De qualquer forma, os meus parabéns pela foto colocada hoje e que a mesma sirva de elemento cicatrizante para as feridas anteriormente abertas. É que quando o senhor assume apenas o papel de blogger…é imparável!
O anónimo das 22h11
6 de Janeiro de 2006 às 23:19
@anónimo (dispenso as manifestações carinhosas de caro e amigo).
Você parte de um princípio preconceituoso, que tão pouco é capaz de aferir da sua justeza. Gosto muito pouco de lidar com a hipocrisia. Sejamos claros: a discussão que aqui levantei terá, não duvide, motivações de preocupação, muito para além das questões de disputa política. Quem não deseja que os assuntos sejam discutidos, e principalmente quando eles são levantados/referidos neste blog, tem ultimamente usado como arma de arremesso os resultados das eleições autárquicas. Está você, e os que assim procedem, esquecido que este blog não nasceu por ocasião das eleições e que eu não ando cá neste burgo só desde Outubro passado. Há, eu sei, uma dificuldade enorme em que se compreenda que não existem temas tabutabu
6 de Janeiro de 2006 às 23:22
(cont)
e que eles deverão ser discutidos com frontalidade. Mas a essa sua/vossa dificuldade sou alheio e não me atemorizo com impropérios ou falsos pressupostos. Se se sente envergonhado pelos comentários que leu, alguns estão assinados e os seus autores têm cara, pelo que
, se conseguir desinibir-se das suas dificuldades, lhes poderá responder. É também para isso que serve o blog. E se sou imparável enquanto blogger, pois isso não sei, pois não entendo o que seja um blogger imparável.
7 de Janeiro de 2006 às 0:28
@ Caro Nikonman,
Veja lá bem que nunca o tratei por amigo. Se a palavra “caro” o perturba, apenas gostaria de acrescentar que a educação que recebi me aconselha à sua utilização como forma de transmitir a minha cordialidade. Quanto ao resto, se ficou satisfeito com o resultado da discussão esse é um problema seu. Eu não fiquei.
Tenha um bom fim de semana, se este meu desejo não o ofender.
7 de Janeiro de 2006 às 0:45
Olha estes dois a jogar à bisca lambida agora que o assunto estava quase em lume brando..
7 de Janeiro de 2006 às 0:46
Aos críticos dos meus comentários:
Tirei a parte “não digna” no meu blog.
Dado que as novas habitações não são dignas de serem habitáveis, dei ca. de 20 metros quadrados de pavivento, que tinha em excesso, a um dos ciganos.
Isto chega para me redimir?
7 de Janeiro de 2006 às 0:48
pavimento
7 de Janeiro de 2006 às 0:49
@diácono – há sempre alguém que evita o debate, mas à primeira oportunidade vem aqui mandar uma farpinha.
7 de Janeiro de 2006 às 0:50
@zig – é melhor perguntares ao diácono! 🙂
7 de Janeiro de 2006 às 14:07
Ontem não estive por cá, mas hoje lá li o que entretanto se escreveu sobre o tema do post e do que se lhe quer associar. E sobre isso quero dizer, ainda, o seguinte:
1. Este post já ultrapassa os 100 (cem!) comentários, e isso só por si é revelador de algo muito importante: é que, independentemente da sugestividade polémica do assunto, a verdade é que este espaço que é o Praça da República, constitui o mais disputado e democrático forum de discussão do baixo alentejo. E justifico o que afirmo:
Disputado pelo número de participantes na discussão. Democrático pela impressionante diversidade de opiniões e posições expressas livremente (onde o limite tem sido apenas a proibição do insulto pessoal).
Desde desabafos e invectivas muito próximos da xenofobia, até apreciações complacentes e irrealistas, quase tudo temos encontrado nestes comentários.
E, note-se, neste post em concreto, o administrador do blog nem se posicionou explicitamente, preferindo arbitrar e dinamizar o debate que se prolongou.
Eu, que sou militante do BE, tenho, naturalmente, o administrador deste blog como adversário político, mas, antes disso, tenho-o como parceiro de discussão livre e sem “parti pris”. Penso que isso é sinal de uma cultura política “cívica”, mas também penso que este blog, e outros instrumentos que promovam a auscultação e a circulação de ideias, representa um valioso contributo para a formação e exercício dessa cultura política participativa.
2. Ainda quanto aos “ciganos”, e tomando(o que é só por si abusivo) estes comentários como “espelho” sociológico, o balanço não deixa de ser inquietante, pois demonstra que, apesar da famigerada e suposta brandura dos nossos costumes, não temos sabido, como cultura “residente”, hegemónica e de acolhimento, e tanto como seria desejável, partilharmos (em respeito mútuo e em colaboração) desafios de coexistência e de desenvolvimento. Também é verdade que a especificidade da “cultura” cigana não favorece esse estreitamento, mas as soluções de “guethização” forçada e de ostracização cultural só penalizam esse propósito.
Temo que algumas destas predisposições e motivações se estendam num futuro muito próximo à comunidade eslava, sobretudo se esta crescer exponencialmente e se introduzir factores culturais de “colisão”… Espero que possamos antecipar políticamente essa realidade, e apostar estrategicamente na “comunhão intercultural”, em vez de criarmos “fossos” socioculturais ou culturas paralelas, propícios à indiferença, à discriminação ou ao “entrincheiramento” dos valores identitários.
7 de Janeiro de 2006 às 15:47
Pois é Che. Foi esse “espelho sociológico” que me deixou preocupado. Lembra-se do poema do Brecht?
7 de Janeiro de 2006 às 16:30
@anónimo das 15h47 – esse poema de BBrecht pode aplicá-lo tanto ao “espelho sociológico” como ao “espelho polítco”, pois há quem prefira fechar os olhos, há quem opte pelo silêncio, para que tudo continue na mesma, para que os “nossos” estejam protegidos por uma muralha (muitas vezes de aço, outras de demagogia).
7 de Janeiro de 2006 às 17:02
@Meu caro Zig
Temo que 20 metros de pavimento não cheguem para encurtar a distância kilométrica a que está do Reino dos Céus. Tecnicamente você é um condenado tentando retomar o caminho da Salvação.Mas descanse que não está sozinho nessa caminhada. Como tenho de amandar mais uma
7 de Janeiro de 2006 às 17:24
@Nikonman
e ainda: mais pessoas decentes como eu viriam a esta caixa de comentários participar de forma séria, não fora o facto de o seu acesso se fazer próximo a umas pernas bem abertas da menina Soraia Chaves. Uma vergonha … o sítio onde a rapariga está sentada.
Qualquer dia já só falta que a entrada nestes comentários se faça clicando bem no meio das perninhas da moçoila que tão amarelada está nos tegumentos……
8 de Janeiro de 2006 às 16:26
boa tarde caros bejenses,sim os ciganos é que a levam direita,pois vivem á nossa custa e ainda reclamam, em suma somos um povo muito pacifico,que adimitimos esta afronta dos ciganos.bem hajam bejenses amigos.
8 de Janeiro de 2006 às 20:50
mayday
Vai ver que isso passa com a idade, e já agora desejo-lhe boa sorte.e aproveite (…) e faça alguma coisa que leve eu e os outros a começar a pensar ao contrario.